PetuninVictor, 19.4.2010, 14:35

История получила продолжение:
Вчера поздно вечером разговаривал с партнерами - крупными агентами ОСМП с несколькими сотнями платежных терминалов. У них стоят Ярусы и они тоже в курсе этой проблемы. Так они позавчера дозвонились до службы технической поддержки ОСМП, где очень квалифицированный специалист ответил им примерно следующее:
-а что вы удивляетесь? - это абсолютно нормально. Мы об этой проблеме знаем, и это еще не все что может быть.
Обалдевшие от такого ответа агенты далее задали вполне логичный вопрос:
-А что еще может быть?
На что квалифицированный специалист ответил примерно следующее:
-А все может быть. Чек может не печатать и не выдавать, аппарат выключаться, в ЭКЛЗ информацию не записывать...

После всей этой информации я чувствую себя дураком, который потратил немало денег на фискальные регистраторы, а попасть под штраф могу с незначительно меньшей вероятностью чем тот, кто ничего не ставил...
Да и еще и клиентов растерять реально с автоматами, которые уходят в "астрал" после каждой операции.

Вопрос к ОСМП: Это действительно так должно быть?

Вопрос ко всем: Такое только с ОСМП или со всеми платежными системами?

PetuninVictor, 19.4.2010, 14:33

У нас есть небольшая собственная сеть платежных терминалов, по большей части сейчас оборудованная фискальными регистраторами Ярус 01. Сегодня снимали первые z-отчеты за 7 дней работы и выяснилась очень интересная история:
Когда начали сопоставлять количество инкассированных средств с сумой по z-отчетам, в некоторых терминалах получилось достаточно существенное расхождение. Меня очень заинтересовали следующие вопросы: Как получается, что принятые деньги не регистрируются в платежном терминале? Выдается ли при этом чек? Есть ли на нем признаки фискализации?
После непродолжительного шпионажа из хорошего укрытия техниками была рассказана почти анекдотичная история:
Терминал зажевал чековую ленту, но при этом не выключился. Подходит клиент - огромных размеров мужчина, набирает номер телефона, вносит деньги, но чек ему не распечатывается, вместо этого аппарат выключается, на экране появляется заставка, свойственная неисправному аппарату. Клиенту, мало того, что не выдался чек, так еще и аппарат выключился. Лицо мужчины надо было видеть, на нем было крупными буквами написано "меня кинули". Думаю от госпитализации платежный терминал спасла только оперативно пришедшая СМС, которая видимо сообщала о поступлении средств на счет.
Терминал тем временем постояв пару минут в нерабочем состоянии опять включился в ожидании новой жертвы.
Уже позже пообщался и выяснилось, что точно такая же проблема существует и при работе с фискальными регистраторами производства PayKiosk.
Самое страшное, что я теперь боюсь даже не просто за штраф налогового инспектора за невыдачу чека, а за то, что платежный терминал, который "глумится" над клиентами, будет справедливо наказан ,что выльется мне внеплановыми расходами на ремонт.

Публично от лица всех агентов прошу компанию ОСМП оперативно доработать и обновить ПО.

PetuninVictor, 19.4.2010, 14:23

Была опубликована очень интересная новость.

Очень хочется поздравить Андрея, думаю это действительно заслуженно!
По моим ощущениям Андрей практически единолично курирует блок ОСМП в группе компаний. Очень символично стать одним из самых успешных менеджеров России, когда бизнес который ты ведешь если не разваливается, то переживает отнюдь не самые лучшие времена.
Конечно, другие направления холдинга могут выиграть от фискализации, но на мой взгляд уж точно не ОСМП.

PetuninVictor, 19.4.2010, 14:19

В пятницу на сайте ОСМП в открытом доступе была опубликована очень интересная новость.
Результат проверки Агентов системы ОСМП на предмет исполнения требований действующего законодательства РФ.


Компанией ОСМП была проведена проверка на предмет исполнения Агентами системы требований действующего законодательства РФ, в частности законов №103-ФЗ «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами» и №115-ФЗ «О противодействии легализации доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма».

По результатам проверки ОСМП сообщает о приостановлении приема платежей от:

ООО "РПС" - Мгновенно
ООО "Система плюс" - ПС Апельсин
ООО "Калита" - Comepay
OOO "Тарк" - Comepay
ООО "Центроком" - Comepay
ООО "УЦИПС" - TelePay
ООО "Винус" - PinPay
ООО "Платежный Центр" - Экспресс Оплата
ООО "УПС" - Универсальная платежная система
OAO "ЕСГП" - Единая Система Городских Платежей
ООО "Форвард Мобайл" - Форвард Мобайл
ООО "Дельта Телеком" - Дельта Телеком
ООО "РКЦИ" - Оранжевый енот
OOO "ОРИЗОНА" - Оранжевый Енот
OOO "Интегратор-Б" - Оранжевый Енот
ООО "ТПР"- КредитПилот.ком
ООО "П-Сервис" - ПС PPC
OOO "Эль Плюс" - Универсальная платежная система

до расторжения договоров с указанными агентами.

В принципе на первый взгляд все вполне логично и понятно. Вышеперечисленные платежные системы по XML шлюзу берут у ОСМП недостающих провайдеров и возможно отдают их своим субагентам что является нарушением количества "звеньев" в субагентских отношения. Но по моему личному мнению, не все так просто, и есть несколько дополнительных возможных факторов, на которые стоит обратить внимание:

Политика конкуренции с небольшими платежными системами
До недавнего времени ОСМП и большинство других платежных систем в РФ с радостью раздавало по шлюзам провайдеров, в результате в РФ образовалось много мелких платежных систем - предпроцессингов, которые собирали провайдеров из различных систем, также с провайдерами с наибольшим оборотом они начали заключать прямые договора. Таким образом, основной оборот начинает идти мимо ОСМП, а некрупные платежные системы предлагают всех тех провайдеров что и ОСМП, но при этом по основным может предложить лучшие условия. С недавнего времени ОСМП начала с этим активно бороться, обязывая выкачивать по шлюзам не только провайдеров 3-его эшелона, но основных по оборотам в пропорции, соответствующей соотношению оборотов.
Считаю этот шаг вполне логичным и более чем обоснованным со стороны ОСМП, зачем растить конкурентов? НО при этом позиция ОСМП еще не такая жесткая, какой могла бы быть. Комэпэй, например, вообще не дает работать по шлюзам, именно по этой причине.

Политика показательной порки
Зачем публиковать об этом новость, причем не на дилерском сайте, а в открытом доступе? Причин может быть несколько. Во-первых, чтобы ввергнуть агентов этих платежных систем в панику, и побудить их задавать себе вопросы: нас скоро отключат? мы работали незаконно? у нас скоро будет значительно меньше провайдеров?
Во-вторых, это может показательная порка. В списке, по моим ощущениям, находятся далеко не все кто работает с ОСМП, а лишь те, с кем нет близких отношений. Выводы, думаю, у всех одни: дружите с нами или "отключим свет".

Чего добились, и что будет дальше
Смею предположить, что ОСМП в ближайшее время не будет против использования предпроцессинга, если все основные обороты идет через нее, но собирать провайдеров из разных ПС или, тем более, работать с большой тройкой по прямым договорам будет страшным грехом . Слава богу, для тех кто работает по шлюзу, остались Киберплат, Дельта и многие другие....
Набор эксклюзивных провайдеров (тех, которые есть в ОСМП) в общем обороте среднестатистического терминала очень мал,
поэтому, думаю, это врядли удержит агентов, а определенные обороты ОСМП все же может потерять.

P.S: В любом случае, однозначно, ОСМП целей небольшой паники добилось. Мне уже позвонили несколько друзей-агентов перечисленных ПС и спросили все ли нормально? Будут ли работать эти ПС в дальнейшем?
Бурные апплодисменты авторам данной с моей точки зрения спорной идеи.

PetuninVictor, 19.4.2010, 14:13

Сегодня позвонил один из агентов и рассказал одну историю:
Его друг из другого региона, был в своей местной налоговой на так называемом собеседовании, на котором рассказал о том, что сейчас ФРов нет (у него был принтер на который сейчас действительно сложно купить КД) при этом он показал, что у него уже они заказаны и оплачены и показал письмо от поставщика что будут они через 2 месяца. При этом налоговая на словах обещала что 2 месяца его трогать не будет!!!
Я бы не поверил в это, если бы агент не просил меня написать ему такое же письмо, а т.к. в настоящий момент почти все ФРы отгружаются с задержками, проблем в этом не вижу. Думаю не увидят и другие поставщики ФРов.
Думаю, конечно, врядли такое пройдет во всех налоговых, но с некоторыми вполне можно договориться...
Что вы думаете по этому поводу?
Более всего интересна реакция на такие предложения ваших налоговых, просьба указывать регион.

P.S.: для желающих пообщаться с налоговой могу помочь сделать письма о том, что поставка ожидается допустим через месяц...

PetuninVictor, 19.4.2010, 14:10

Сегодня утром устраивал планерку в отделе, который занимается постановкой на учет терминалов наших агентов. При этом, как обычно, проверяю состояние дел касаемых постановки на учет. Еще в понедельник одному очень ответственному сотруднику была поставлена задача выяснить у нашего ЦТОшника Юры какой пакет документов и требования у одной из Московских налоговых, где стоит на учете клиент. Но вдруг выясняется, что до сих пор (сегодня четверг) эта простая вобщем то на 15 минут задача не выполнена. Далее начинается самое интересное: сотрудник просит еще несколько дней !!!
Начинаем выяснять, что-же происходит: оказывается, что по ошибке мы обращались совсем к другому Юрию, который никакого отношения к ЦТО не имеет, а является директором крупной платежной системы. Сначала Юрий говорил что это не к нему, потом перевел сотрудника на собственный отдел фискализации, который вообще-то тоже помочь не смог, после чего Юрий пытался дать контакты учредителей, но уже поняв, что от него просто так не отстанут, судя по всему взял пару дней на решение этого вопроса к которому не имел вообще-то никакого отношения.

Всех участвующих лиц благодарю за настойчивость и терпимость

Юрий, извини и спасибо!

PetuninVictor, 19.4.2010, 14:09

Сегодня в обед коллега Михаил прислал краткий курс менеджмента:


Урок 1
Муж заходит в душ, в то время как его жена только закончила мыться.Раздается дверной звонок. Жена наскоро заворачивается в полотенце и бежит открывать. На пороге - сосед Боб. Только увидев её, Боб говорит: "Я дам Вам 800 долларов, если Вы снимете полотенце". Подумав пару секунд, женщина делает это и стоит перед Бобом голая. Боб дает ей 800 долларов и уходит. Жена надевает полотенце обратно и возвращается в ванную. "Кто это был?" -спрашивает муж. "Боб, сосед", - отвечает жена.
"Прекрасно, - говорит муж, - он ничего не говорил про 800 долларов, которые мне должен?"
Мораль: делитесь с акционерами информацией о выданных кредитах, иначе Вы можете оказаться в неприятной ситуации.

Урок 2
Священник предлагает монахине подвезти ее. Сев в машину, она закидывает ногу за ногу, так, что бедро обнажается. Священнику с трудом удается избежать аварии. Выровняв машину, он украдкой кладет руку ей на ногу.Монахиня говорит: "Отец, Вы помните Псалом 129?" Священник убирает руку.Но, поменяв передачу, он опять кладет руку ей на ногу. Монахиня повторяет:"Отец, Вы помните Псалом 129?". Священник извиняется: "Простите, сестра, но плоть слаба". Добравшись до монастыря, монахиня тяжело вздыхает и выходит.Приехав в церковь, священник находит Псалом 129. В нем говорится: "Иди дальше и ищи, выше ты найдешь счастье".
Мораль: если Вы плохо знаете свою работу, многие возможности для
развития пройдут прямо у Вас перед носом.

Урок 3
Индейка говорила с быком. "Я мечтаю забраться на вершину дерева, -
вздыхала она, - но у меня так мало сил"."Почему бы тебе не поклевать мой помет? - отвечал бык, - в нем много питательных веществ".Индейка
склевала кучку помета, и это действительно дало ей достаточно сил, чтобы забраться на нижнюю ветку дерева. На следующий день, съев еще, она достигла второй ветки. Наконец, на четвертый день, индейка гордо сидела на вершине дерева. Там ее заметил фермер и сбил выстрелом из ружья.
Мораль: манипуляции с дерьмом могут помочь вам забраться на вершину, но не удержат вас там.

Урок 4

Торговый представитель, секретарша и менеджер идут обедать и находят античную лампу. Они потирают ее, и из нее появляется Джин. Он говорит: "Я исполню по одному желанию каждого из вас"."Я первая, я первая!", - говорит секретарша. "Я хочу сейчас быть на Багамах, на катере, и не думать ни о чем". Пшш! Она исчезает."Теперь я, теперь я", - говорит торговый представитель. "Я хочу быть на Гавайях, отдыхать на пляже, с массажем, бесконечным запасом пинаколады и любовью всей моей жизни". Пшш! Он исчезает."Теперь твоя очередь", - говорит Джин менеджеру."Я хочу, чтобы те двое вернулись в офис после обеда"
Мораль: всегда давайте Вашему боссу высказаться первым.

Урок 5
Орел сидел на дереве, отдыхал и ничего не делал. Маленький кролик увидел орла и спросил: "А можно мне тоже сидеть, как Вы, и ничего не
делать?""Конечно, почему нет", - ответил тот. Кролик сел под деревом и
стал отдыхать. Вдруг появилась лиса, схватила кролика и съела его.
Мораль: чтобы сидеть и ничего не делать, вы должны сидеть очень, очень высоко.


Давно так не смеялся! Всем очень рекомендую!
Спасибо Михаил!

PetuninVictor, 22.3.2010, 16:27

Уважаемые коллеги, без нашего внимания осталось обсуждение рисков в банковской модели работы.

За последнюю неделю была опубликована статья Константина Боровкова по этой теме:

Фискализация - вещь, безусловно, малоприятная, оттого не все терминальщики спешат ее проводить. По этой же причине возникают на рынке разнообразные "альтернативные предложения". Банковская схема - наиболее изощренный продукт такого рода.

Слово и дело
Если кратко, то суть ее в следующем. У банка есть право не оснащать свои терминалы фискальными регистраторами (любопытно, что закрепилось за ними это право одновременно с тем, когда у всех прочих владельцев терминалов появилась прямо противоположная обязанность - оснащать свои аппараты фискальниками). Таким образом, чтобы избежать неприятной покупки ККТ, вам остается только сделать так, чтобы ваши терминалы стали как бы терминалами банка, но фактически остались в вашем ведении. Все легко и просто.
Вот пример такой схемы, предлагаемой несколькими банками. Вы должны заключить договор с банком, по которому отдаете ему в собственность (!) все свои терминалы. "Да, но это просто формальность, фактически терминалы остаются в моем распоряжении", - может сказать владелец аппаратов (а если он уже поступил по указанному сценарию, то бывший владелец аппаратов). Эта "формальность" выглядит следующим образом: вы подписываете договор о продаже всех своих терминалов, акт приемки-передачи терминалов, акт приемки-передачи векселя в оплату ваших терминалов и акт об исполнении обязательств по договору. Банк становится собственником терминала, вы - собственником векселя на 50 тыс. руб. со сроком погашения в 2040 году. Свои заработанные деньги (комиссию и вознаграждение за минусом стоимости "услуг" банка) вы получаете по договору технического обслуживания терминалов - формально вы обслуживаете терминалы банка и на том зарабатываете. В итоге получается, что фактические отношения между вами и банком (терминалы ваши - вывеска банка), закрепленные только на словах, расходятся с юридической реальностью. На словах терминалы как прежде принадлежат вам, на деле они - собственность банка. Любой суд или государственный орган обращает внимание только на то, кто является собственником юридически, а в случае споров по поводу собственности в конечном счете победит тот, на чьей стороне окажется государство в лице чиновников.

Терминал в подарок
Узких мест, где владельца терминала может подстерегать ловушка, немало, рассмотреть все в рамках данной статьи не удастся, затронем лишь некоторые из них.

У вас заключено 2 договора с банком: по первому банк стал владельцем ваших терминалов, а вы обладателем векселя на 50 тыс. руб. со сроком погашения в 2040 году, по второму - вы получаете свою заработанную комиссию в качестве формальной платы за техническое обслуживание терминалов. При расторжении договора на техобслуживание банк обязан обменять вексель обратно на ваши терминалы. Но это две разные юридические реальности. Если по какой-либо причине договор обслуживания будет признан недействительным или банк найдет повод не производить обратную мену, сделка по покупке у вас терминалов уже все равно состоялась, и вы сами продали их банку за ценную бумагу, деньги по которой вы согласились получить в отдаленном 2040 году.

Мало того, недействительным может быть признан и вексель. О мошенничестве с векселями написаны целые тома (вы можете в этом убедиться, открыв "Консультант плюс" и набрав запрос "мошенничество с векселями"). Конечно, вексель играет здесь формальную роль, как и все остальное, и менять его на реальные деньги никто не собирается. Но в случае возникновения проблем эта ценная бумага на 50 тысяч рублей и сроком погашения в 2040 году - единственная гарантия, которая у вас остается. Если вы не являетесь профессионалом в вексельном деле, то не можете быть уверены в его легитимности. В случае признания векселя недействительным, а на этом зачастую основаны мошеннические операции, вы не сможете получить не только свои терминалы, но и обещанные деньги в 2040 году. Но это уже не страшно, что такое 50 тысяч рублей в 2040 году, да и будет ли этот банк существовать к тому времени?

Впрочем, это не все, главное изящество схемы еще впереди. Дело в том, что самого векселя у вас нет - он находится в залоге у банка! Зачем? Ну как же, вы обслуживаете терминалы банка по договору, а значит, банку нужна гарантия, что с его терминалами ничего не случится, для этого нужен залог. В итоге, мало того, что ваши терминалы перешли в собственность банка, вы еще несете за них материальную ответственность и оставляете в залог вексель, полученный за них. И терминал, и вексель находятся у банка, а у вас на руках только договор на техническое обслуживание аппаратов, вы - просто обслуживающий персонал.
Также вы автоматически теряете свою собственность в случае банкротства банка (читай - вывода активов), вы не сможете предъявить права на терминалы, они будут отданы кредиторам банка (выведены). В случае отбора у банка лицензии вы также ничего не получите, а отзыв лицензий у банков 2-го, 3-го и ниже эшелонов, а именно такие зачастую изобретают всяческие изощренные схемы, к сожалению, нередок.

Вывод активов и отзыв лицензии - события хотя и реальные, но не слишком частые. Есть и более простой способ честного отъема собственности - банку достаточно продать ваши терминалы третьему лицу, и в этом праве его ничто не ограничивает, ему для этого даже не нужно ваше согласие.
Юридически все выглядит так. В договоре техобслуживания сказано, что вы, предупредив за 7 дней, вправе расторгнуть договор и что вне зависимости от порядка расторжения договора расторжение осуществляется в форме равноценной мены терминала на вексель, при которой терминал переходит в вашу собственность, а вексель - обратно в собственность банка. С юридической точки зрения такое расторжение договора является прекращением обязательства новацией, ст. 414 ГК РФ. То есть обязательство техобслуживания прекращается, появляется обязательство произвести мену терминала на вексель. Но чтобы юридически новация имела силу, о ней должно быть заключено соглашение, предусматривающее условия новации. Но данное соглашение в предлагаемой схеме не предусмотрено. Договор не всегда можно расторгнуть новацией, даже при обоюдном желании сторон и правильно оформленных документах. Например, при банкротстве банка прекращение обязательства новацией не допускается. Федеральный закон от 25 февраля 1999 г. № 40-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций".

Ограбление банка, или "Как вернуть оборотку"
Если для отъема терминалов банку нужно проявить юридическую сноровку, то с оборотными средствами все гораздо прозаичней.
Ваш сотрудник, инкассирующий терминалы, трудоустроен в банк - только сотрудники банка или специализированные организации с соответствующей лицензией имеют право производить инкассации банковских терминалов и банкоматов. Это несет вам определенные издержки (официальное трудоустройство сотрудника в банке), что является небольшой проблемой в сравнении с тем, что трудоустройство сотрудника в банке не имеет никакого отношения к вашим с этим банком договорам, банк имеет полное право уволить своего сотрудника, отстранить от работы, принять на работу нового. Увольнение вашего работника из штата банка означает, что вы не имеете права вынимать деньги из аппаратов.

Впрочем, даже вынув деньги и поступив в соответствии с договоренностями между вами и банком, вы не остаетесь в безопасности. По предлагаемой схеме оборотные средства перечисляются по 3-стороннему договору между агентом, банком и кредитным кооперативом (возникновение кредитного кооператива в схеме - это еще один изящный кульбит творца схемы). Основание платежа - погашение задолженности за пайщика кооператива, при этом и пайщик, и его задолженность - это пустые формальности, не имеющие ничего общего с реальностью. Главное - это то, что ваша оборотка не принадлежит вам с момента первого зачисления. Это чьи угодно деньги - пайщиков, кооператива, банка, - но не ваши.

Если в вашем городе есть офис банка, то вы сдаете наличные в кассу банка, то есть работник банка вынимает деньги из терминалов банка и сдает их в кассу банка. Принадлежность этих денег вам не доказать просто физически. Если же в вашем регионе нет офиса банка и вы работаете по схеме удаленно, то получается еще заковыристей - вы перечисляете оборотные средства каждый раз как оплату долга виртуального пайщика некому кооперативу, при этом вы вынимаете деньги из терминала банка, но не доносите их до банка. То есть вы, повинуясь некому внутреннему импульсу, грабите банк 2 раза в неделю, а награбленные деньги дарите кредитному кооперативу, можно сказать, что забираете у богатых и отдаете бедным. В итоге получается, что вы должны банку все украденные деньги (сумму всех инкассаций), а кооператив вам не должен ничего. Потому что найти этого мифического пайщика кооператива и подписать с ним хотя бы договор о переуступке требований представляется малоперспективным.
Разумеется, вы контролируете наличные, находящиеся в аппарате, и в случае разрыва или напряжения отношений между вами и банком вы можете изъять их физически, с одной лишь оговоркой - это деньги банка, находящиеся в терминале банка, а следовательно, их изъятие - ограбление банка. Не стоит объяснять, к каким последствиям способен привести такой необдуманный поступок. По случайному совпадению уголовное преследование первых лиц компании - один из главных инструментов умелого рейдера.

Стоит ли игра свеч?
При всей рискованности, запутанности и рисках схемы ее использование вовсе не дешево. Банки могут просить за свои "услуги" от 0,5 до 1% от общего оборота ваших терминалов. Причем в отличие от покупки фискального регистратора и комплекта доработки, на которые вы тратите деньги 1 раз, а затем работаете, и они медленно или быстро себя окупают, в банковской модели вы платите постоянно. В итоге рано или поздно такая схема начинает вам обходиться дороже, чем покупка фискального регистратора, а тем более комплекта доработки.

Зачем это банку?
Не будем заведомо считать всех банкиров акулами, непременно желающими отнять ваш бизнес, но следует помнить, что в новейшей истории России много случаев, когда бизнес отнимался по более безобидным формальным поводам, а уж такая схема - просто подарок для рейдера. Вы сами передаете свое имущество в собственность другому юридическому лицу, и любая упущенная деталь, несущественная мелочь, формальность, ошибка в договоре, допущенная сознательно или нет, по злому умыслу или по халатности, способна навсегда разлучить вас с вашей собственностью. Даже если руководство банка сплошь приятные и честные люди, а намерения их чисты, как горный ручей, через полгода или год у банка может появиться другое руководство и иные ценности. А ваши обороты по каждой точке видны им как на ладони.

Да, договоры с арендаторами могут остаться вашими, а вы будете сдавать места банку в субаренду, но трудно ли перекупить точку, зная все ее обороты? Таких примеров было вовсе не мало за короткую историю терминального бизнеса. Да и нужно ли банку что-то перекупать, если у него в собственности уже есть терминал, который стоит в нужной точке, и есть оборотные средства в достаточном количестве? Для владельца точки не изменится ничего, даже аппарат будет стоять прежний, останется только перезаключить договор, где вместо вас контрагентом выступит банк.

Не стоит забывать и о том, что зачастую банки представляют интересы тех или иных финансово-промышленных групп, властных структур или отдельных чиновников, а эти организационные образования часто не гнушаются рейдерством для расширения сферы своего влияния. Стоит ли верить на слово в стране перманентного передела собственности?


Константин Боровков,
платежная система Quickpay


Благодарю Константина за статью.

[b]Наши комментарии по теме:
Мы оцениваем, что в банковской модели есть 3 основных вида риска. В основном они все связаны с недобросовестными или рейдерскими действиями банка:
Потеря мест
По нашим оценкам цена хорошего места может многократно превышать стоимость оборудования и оборотных средств (цену некоторых особенно хороших мест мы оцениваем в 300-400 тыс., хотя такие места скорей исключение чем правило, по крайней мере у нас). Мы считаем, что при любой банковской модели этот риск есть, особенно если банк сам является владельцем сети платежных терминалов и осуществляет обслуживание, т.е. имеет доступ к терминалам, знает где они стоят и имеет возможность контактировать с Арендодателем. Особенно риск высок, если договора аренды перезаключаются на Банк. Но стоит заметить, что в ряде предлагаемых схем, банк может даже не знать где стоят терминалы, не иметь к ним доступа и ресурсов для ведения терминального бизнеса, при этом мы считаем, что риск невысок. Риск можно существенно снизить не давая контакта с Арендодателем, и естественно можно не бояться если вы на 100% уверены в ваших эксклюзивных правах аренды и честности арендодателя.
Потеря терминалов
На данный момент цена БУ нефискализированного терминала не превышает 50 тыс. рублей. В основном сделки сейчас совершаются в среднем по 30-40 тыс. за терминал. Опять же, если у банка есть доступ к вашим терминалам, риск есть и весьма существенен, хотя, думаю, при "рейдерских" настроениях "железо" будет интересовать банк в последнюю очередь. Если доступа нет, а также нет ресурсов для ведения бизнеса, то риск невысок.

Потеря оборотки
В любой из анализируемых нами схем, независимо от того кто обслуживает терминалы, обороты идут через банк. Поэтому в случае если в схеме используются ваши оборотные средства, то риск потери оборотки наиболее высок. Более того. даже при вполне добросовестных действиях со стороны банка, у него могут просто отозвать лицензию, при этом деньги терминальщика гарантированно повиснут. Полностью этот риск снижается только при использовании 100% оборотных средств банка.

Также есть риски менее явные:

Риск некачественного обслуживания Если терминалы обслуживает банк, то скорее всего его сотрудники не будут делать это также качественно как владелец терминальной сети, т.к. мотивированы они значительно меньше. Но думаю, если закладывать некий коэффициент снижения выручки, и активно участвовать в контроле работы, данный риск можно постараться минимизировать.
Риск разделения ответственности Часто, при анализе схем, мне не понятно кто за что отвечает. Или часто бывают парадоксальны ситуации, например: деньги инкассирует банк, а отвечает за их недостачу владелец терминала, у которого даже нет к ним доступа. Стоит отметить, что большинство банкиров - здравые люди, и если внимательно читать все договора, правильно поделить ответственность и обязанности вполне можно.
Риск отзыва у банка лицензии
Включает в себя все риски, при этом придется вытаскивать свой бизнес у «горящего» банка. Если банк не имел доступа к бизнесу, то скорее всего проблемы возникнут только с обороткой.

Также есть одна непонятность, которая не дает нам покоя:
Зачем это банку?
Часто при анализе схем с особенно «шоколадными» условиями мы видим, что и расходов почти нет, и условия хорошие, и ответственность правильно поделена, и риски минимизированы, но только не понятно: Зачем это банку? Если банк с сети в 200 платежных терминалов будет зарабатывать 100 тыс. рублей, и это без учета расходов банка на учет и контроль, и рисками потери лицензии... Пока мы для себя не может найти ответ на этот вопрос, перечитывая предложения многих банков.

P.S.: Может показаться, что данной статьей - комментариями, мы убеждаем, что банковские схемы опасны. Но это не так! Мы считаем, что они вполне имеют право на жизнь, если правильно оценивать свои расходы и минимизировать риски. На наш взгляд выбор банка, это как выбор супруги(а) – очень важно не ошибиться, так как ошибка может обойтись очень дорого, но при правильном выборе можно прожить долго и счастливо всю жизнь...


Петунин Виктор, коммерческий директор компании APAY

PetuninVictor, 19.3.2010, 13:06

По моим скромным оценкам, в РФ около 30 самостоятельных платежных систем, которые рекламируются. У каждой системы свои задачи и особенности. Анализируя все это разнообразие невольно вспомнил старую известную шутку про операционные системы. Возможно каждый узнает здесь свою платежную систему!

Операционные системы - авиакомпании

• DOS Air
  Пассажиры сначала прогуливаются по взлетной полосе, затем захватывают самолет и начинают толкать его, пока он не наберет скорость и не взлетит. Когда он падает на землю, они выпрыгивают из него, снова захватывают самолет, толкают его, взлетают, выпрыгивают, и т.д.
• Windows Airline
  Терминал аккуратный и чистый, персонал вежливый и учтивый, пилоты талантливые. Эскадрилья реактивных лайнеров внушает уважение к необъятной работе компании. Ваш самолет мягко взлетает, поднимается за облака и на высоте 9.5 тысяч метров взрывается без каких-либо предупреждений.
• Mac Airwaуs
  Кассиры, обслуживающий персонал и пилоты выглядят одинаково, говорят одно и то же и заняты одним и тем же. Когда Вы задаете им вопросы, касающиеся полета, они отвечают, что Вы не хотите этого знать, Вам не нужно этого знать и вообще не были бы Вы столь любезны вернуться на свое место и смотреть видео, как все.
• Flу Windows NT
  Пассажиры выносят свои кресла на газон и размещают их по контуру самолета. Они садятся в кресла, пристегиваются, машут руками и имитируют звук реактивного двигателя, как будто они летят.
• OS/2 Skуways
  Терминал почти пустой - только несколько будущих пассажиров беспорядочно тусуются вокруг. Информатор объявляет, что рейс уже отправляется, хотя на взлетной полосе не видно ни одного самолета. Персонал компании долго и убаюкивающе извиняется, указывая время от времени на сияющие мощные лайнеры вдали. Они рассказывают каждому пассажиру о том, как хорошо будет ему лететь на этих новых самолетах, насколько это будет безопаснее, чем летать "Windows Airline", просто нужно еще немного подождать, пока специалисты завершат их. Может быть в конце года. Может быть, дольше.
• Unix Exрress
  Пассажиры приносят с собой в аэропорт части самолета и наборы инструментов. Они собираются на травке и спорят о том, какой тип самолета они хотят построить. Затем они разделяются на группы, и каждая группа строит свой самолет, который поразительно отличается от самолетов других групп, однако имеет то же название. Весьма немногие пассажиры добираются туда, куда им нужно, однако все пассажиры верят, что взлетели.

Летайте самолетами Аэрофлота!


С пятницей коллеги! Удачных вам выходных!


Этот текст имеет своего автора, отличного от Петунина Виктора. Соответственно, он имеет авторские права на свое произведение. Поскольку мне автор не известен, я публикую текст без подписи.

PetuninVictor, 18.3.2010, 17:48

В последнее время мы получаем множество вопросов от наших партнеров, которые не могут выбрать что выгодней, отдать платежные терминалы банку или фискализироваться. Многим платежным агентам не просто посчитать затраты на фискализацию и рентабельность фискализированных точек.
Давайте попробуем разобраться, во сколько на самом деле обходиться фискализация и насколько менее рентабельным становится бизнес по приему платежей с фискальным регистратором. Вы можете подставить в расчеты свои цифры и получить данные уже для своего бизнеса.

На данный момент на большинство распространенных принтеров есть комплекты доработки до фискального регистратора. Список моделей можно посмотреть в таблице в нашей предыдущей статье: Сравнение моделей фискальных регистраторов.

Для примера возьмем непрошитый под платежную систему комплект Ярус - 01К, предназначенный для доработки принтера Custom VKP-80.
Первоначально на каждый платежный терминал необходимо будет затратить следующие суммы (указаны средние по Москве цены, расчеты сделаны для владельца до 50 платежных терминалов):


Для постановки на учет в налоговую необходимо будет заключить договор с ЦТО о техническом обслуживании и ремонте (ежемесячно стоит 300 руб). В год получается 3 600 руб.

Кроме того, ежеквартально необходимо оплачивать опломбирование марками пломбами по 150 руб. И ежегодно наклейку СВК в среднем 250 руб. В год получается 850 руб. (по стране МП и СВК дешевле почти в 2 раза, кроме того, МП ежеквартально меняют очень мало где, в основном раз в год).

Итого затраты за весь первый год на фискализацию составят:
21 200 + 3600 + 850 = 25 650 руб.

Если разбить сумму на 12 месяцев, то в первый год расходы в среднем по 2 137,5 руб. в месяц ¹.

Во второй и все последующие годы эксплуатации фискального регистратора вас ждут следующие расходы:


Если разбить это в среднем на 12 месяцев, то получится по 1 037,5 руб. в месяц.
Если считать затраты на фискализацию за 5 лет, то в среднем получается по 1257,5 руб. в месяц² (именно так и надо считать, даже на 7 лет - официальный срок амортизации ККТ).

Фискализация терминалов оснащенными принтерами, на которые НЕТ комплектов доработки

К сожалению, комплекты доработки в настоящий момент есть не на все модели принтеров. На данный момент нет комплекта доработки для: Citizen PPU 231, Swecoin TTP 2030, Sysfuture AV 268, Swecoin TTP 2010, ICT GP-58CX, CPP 8001 и для всех других принтеров, которые не входят в данную таблицу из нашей предыдущей статьи.

Конечно, владелец платежного терминала может подождать пока на необходимую ему модель принтера появиться комплект доработки, но оценка риска работы без фискальных регистраторов после 1 апреля - тема для отдельного исследования.
Если владелец терминальной сети все же решит фискализироваться, то ему ничего не остается, как сменить принтер на модель, для которой существует комплект доработки или на аппарат, который изначально выпущен как ККТ.

Наибольшее разнообразие комплектов доработки (см. таблицу) имеется для принтера Custom VKP-80. Кроме того, он является наиболее распространенным, поэтому мы считаем логичным менять нефискализируемый принтер именно на него.

Цена принтера с блоком питания на данный момент составляет 14 800 руб. Соответственно, цена принтера увеличивает затраты в первый год до 40 450 руб.
Среднемесячные расходы в первый год составят 3 370 руб. на каждый платежный терминал. Расходы в каждый следующий год не меняются и составляют 1037,5 руб. в месяц.

Если считать затраты на фискализацию с заменой принтера за 5 лет, то в среднем получается по 1504 руб. в месяц.

Краткие итоги:

Данными цифрами можно руководствоваться для принятия решения о понижении аренды, снятии малорентабельных точек или при выборе из альтернативы "фискализироваться / партнерство с банком":

• Журнал кассира - цена примерно 50 руб. его хватит примерно на 1000 z-отчетов, т.е. примерно на 2-3 года работы.
• Журнал вызова специалистов - цена 50 руб. Хватит его на весь срок эксплуатации ККМ. Также по мнению нашего партнерского ЦТО он не обязателен, т.к. отметки о вызове специалистов можно делать в паспорте фискального регистратора.
• Дополнительные затраты на бухгалтерию. Сложно оценить но по Московским расценкам дополнительные расходы на 200 терминалов (состоят из ЗП и накладных расходов) составят примерно 20 000 - 30 000 руб. Если сотрудник в штате. Т.е. примерно по 100-150 руб. на терминал в месяц. В регионах думаю может быть в 2-3 раза дешевле.

Наши менеджеры могут помочь рассчитать любые показатели по Вашим данным. Заявки с данными присылайте Любе, на lubov@apay.ru , тел.: +7 (915) 499 99 90 или Оле, olya@appex.ru тел.: +7 (916) 215-62-69 . Посчитаем, поможем, расскажем, поделимся опытом бесплатно.

Благодарности:

Выражаем благодарность за помощь в подготовке статьи всем участникам форума, особенно пользователям:

SergeyD, warior, shpi0, Thunderbaud




Примечания. ¹ При расчетах учитывалось что все затраты будут проводится на средства владельца терминальной сети без использования кредитов. Если посчитать кредит по среднему банковскому проценту, то он добавляет к расходам на каждый платежный терминал в первый год примерно по 200 рублей в месяц.

² При расчетах не учитываются цены на ремонт, так как пока нет реального опыта эксплуатации и стоимость ремонта оценить сложно даже примерно, но исходя из опыта работы кассами, основным элементом подверженным поломкам является печатающий механизм, в нашем случае принтер. Все элементы которые в нашем случае входят в состав комплект доработки ломаются крайне редко. Также не стоит забывать про гарантию от производителя. Кроме того, частота поломок самого принтера и стоимость его ремонта будут такими же, как и до фискализации.